Reklama na e-Konkursy.info

Albedo Marketing

lukasz6

#6370451 Napisano: 22.06.2017 06:03:37
artus1978 napisał(a):

Ode mnie do firmy Albedo wyszło stosowne zawiadomienie weryfikacyjne

mowa trawa - jak w PISie
nic z tego wpisu nie wynika
niepotrzebnie tylko podsyca emocje
0 0

darog

#6370454 Napisano: 22.06.2017 07:10:32
artus1978 napisał(a):

Na wstępie szybkie przywitanie: 
Witam Forumowiczów! Nie biorę udziału w konkursach (hasła, itp.) jedynie hobbystycznie gram od czasu do czasu w różnego rodzaju loteriach, ale bez jakiegoś dużego zawzięcia, bo los dość dosadnie się do mnie uśmiechnął $$$ kilka lat temu  emotka

Do rzeczy: wątek loterii Albedo/Wedel obserwuję od około 2 miesięcy, nie zabierałem głosu, bo prowadziłem (i prowadzę) w tej sprawie swoje działania, których na tamtą chwilę nie chciałem ujawniać - dałem czas stronom sprawy (jak czas pokazał chyba niepotrzebnie).

Ode mnie do firmy Albedo wyszło stosowne zawiadomienie weryfikacyjne. Podobne zawiadomienia w kolejnym etapie poszły również do Wedel, Eurocash oraz Carrefour. W chwili obecnej zbieram dodatkowe informacje i przygotowuję zawiadomienie do właściwej prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa z art. 286, 287 oraz 258 Kodeksu Karnego przez określone grupy osób. Nie będę się tutaj wdawał w szczegóły, bo nie to jest moją intencją, proszę nie ciągnąć mnie za język i samemu nie zagalopować się w dywagacjach(!), od działań sprawdzających są i będą właściwe organy.

Zwracam się do wszystkich użytkowników, którzy archwizują w jakikolwiek sposób listy laureatów (screeny, pliki pdf, itp.) loterii z przestrzeni ostatnich lat o kontakt ze mną PW z podaniem jaką listą z jakiej loterii ktoś dysponuje - wiele sam już zgromadziłem, więc zależy mi tylko na tych, których jeszcze nie mam. 


Czy własnie po to założyłeś konto?
Czy jesteś przedstawicielem Albedo? 
Grunt się pali pod nogami? Domyślasz się kontroli/ spraw/ etc?

Reasumując: chcesz się doskonale przygotować uprzednio wiedząc jakie są konkretne haki na Albedo?

Dopisz do swoich artykułów jeszcze pare artykułów, np.. "doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzania mieniem" - nie pamietam NR artykułu..wszak strata była nie tylko "konkursowicza" ale i sponsora...

ir

#6370465 Napisano: 22.06.2017 08:13:43
kumulacja napisał(a):

Albedo Marketing poprzez konkurs SCHAUMA "Zimowe szaleństwo" zasłużyło na brak zaufania.
Brak listy zwycięzców doprowadził właśnie do tego braku na ich podejrzanym agencyjnym szlaku.

Jeszcze większe jaja zrobili w Wedlu - loterii, poczytaj wątek.

ziolko

#6370471 Napisano: 22.06.2017 09:26:09
ir napisał(a):

kumulacja napisał(a):

Albedo Marketing poprzez konkurs SCHAUMA "Zimowe szaleństwo" zasłużyło na brak zaufania.
Brak listy zwycięzców doprowadził właśnie do tego braku na ich podejrzanym agencyjnym szlaku.

Jeszcze większe jaja zrobili w Wedlu - loterii, poczytaj wątek.

w jednym i drugim konkursie Wedla, w Carrefourze i DC

kamil17

#6370482 Napisano: 22.06.2017 09:56:37
albedo = zawsze to samo super nagrody, uśmiechnięte rodziny na zdjęciach zmierzające na wakacje , bony na 10 000 zł , tylko wygrywających brak. Dlatego już Albedo nie skusi mnie swoimi zagraniami i pięknymi zdjęciami, ani grosza nie wydam na ich konkursy

joan

#6370491 Napisano: 22.06.2017 10:03:19
kumulacja napisał(a):

Albedo Marketing poprzez konkurs SCHAUMA "Zimowe szaleństwo" zasłużyło na brak zaufania.
Brak listy zwycięzców doprowadził właśnie do tego braku na ich podejrzanym agencyjnym szlaku.


Ale przecież laureaci / znajomi laureatów z tego konkursu są na naszym forum, pamiętam wpisy. Konkurs miał nagród niewiele, a większość agencji nie publikuje list laureatów.

Nie lubię ich za konkursy, gdzie nie podaję się numeru paragonu w zgłoszeniu - wstyd, że jeszcze takie typu akcje w ogóle są organizowane. W końcu z założenia ich odbiorcami / beneficjentami powinni być klienci, a nie: oszuści emotka
2 nkba, kalka 0

matys

#6370521 Napisano: 22.06.2017 11:11:08
darog napisał(a):

artus1978 napisał(a):

(...)


Czy własnie po to założyłeś konto?
Czy jesteś przedstawicielem Albedo? 
Grunt się pali pod nogami? Domyślasz się kontroli/ spraw/ etc?

Reasumując: chcesz się doskonale przygotować uprzednio wiedząc jakie są konkretne haki na Albedo?

Dopisz do swoich artykułów jeszcze pare artykułów, np.. "doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzania mieniem" - nie pamietam NR artykułu..wszak strata była nie tylko "konkursowicza" ale i sponsora...


"Wyjechanie" na dzień dobry z takimi podejrzeniami i domysłami jak kolega powyżej wydaje mi się mało poważne. Oczywiście nie dam sobie palca uciąć, że nie jest tak jak kolega pisze, może też być świętym mikołajem, albo elfem, tego nie wiemy, należy chyba poczekać na dalsze wypowiedzi tej osoby, aby coś więcej się dowiedzieć.

Wypowiedź "Artusa", wydaje mi się składka i rzeczowa. Miło by było, gdyby okazało się, że oprócz "Ziółko", ktoś jeszcze pokwapił się z konkretnymi działaniami, a nie tylko pisaniem na forum.

Załóżmy hipotezę, że ten człowiek, jest tym kim się prezentuje, to teraz pomyślcie co sobie o nas pomyśli, gdy zwrócił się do nas o pomoc, dodatkowe informacje a został od razu obrzucony podejrzeniem o pracę w Albedo i jeszcze jakieś nawiązania do PiS ... no ręce opadają.

ziolko

#6370565 Napisano: 22.06.2017 12:40:54
dostałam odpowiedź na reklamację  emotka emotka emotka emotka

Już widzę pierwsze przekłamanie... mój list z reklamacją odebrali 24 maja, dzień po wysłaniu, na co mam dowód w postaci żółtej zwrotki... a w odpowiedzi w reklamacji napisali, że "reklamacja wpłynęła 5 czerwca". 5 czerwca to oni mieli ostateczny termin na wysłanie odpowiedzi emotka
Wg regulaminu ostatni dzień na wysłanie (liczy się data stempla) to 23 maja. Jeśli jakaś reklamacja wpłynie po 30 maja, to nie mają obowiązku jej rozpatrywać. 
Ich odpowiedź ma być do 5 czerwca. 
Datowana jest na 13 czerwca, wysłane 19.06.... 
Już chociażby po samych datach można zauważyć, że mają gdzieś nawet własne ustalenia. Ale niechby moja reklamacja wpłynęła dzień później, niż założyli to pozamiatane emotka  (to są moje przypuszczenia)

Dalej jest masło maślane, itp. z których wynika to, co w regulaminie emotka  emotka  
Szczegółów pisać nie będę, bo jadę na pogrzeb i nie mam czasu. Ale jutro postaram się załączyć skan ich odpowiedzi emotka

ziolko

#6370569 Napisano: 22.06.2017 12:44:57
matys  ale właśnie o to chodzi... z jednej strony jeśli faktycznie jest tym, za kogo się podaje, czyli chce złożyć doniesienia do prokuratury na agencję, to ok. Ale jeśli pracuje w agencji i podając się za wilka w owczej skórze, chce dowiedzieć się, jakie są dowody przeciwko agencji, to może być niewesoło... 
Wcale nie dziwię się, że ludzie są ostrożni i podejrzliwi

Gość: loczeq

#6370603 Napisano: 22.06.2017 13:42:07

ir

#6370632 Napisano: 22.06.2017 15:15:56
joan napisał(a):

kumulacja napisał(a):

Albedo Marketing poprzez konkurs SCHAUMA "Zimowe szaleństwo" zasłużyło na brak zaufania.Brak listy zwycięzców doprowadził właśnie do tego braku na ich podejrzanym agencyjnym szlaku.


Ale przecież laureaci / znajomi laureatów z tego konkursu są na naszym forum, pamiętam wpisy. Konkurs miał nagród niewiele, a większość agencji nie publikuje list laureatów.

Nie lubię ich za konkursy, gdzie nie podaję się numeru paragonu w zgłoszeniu - wstyd, że jeszcze takie typu akcje w ogóle są organizowane. W końcu z założenia ich odbiorcami / beneficjentami powinni być klienci, a nie: oszuści emotka

Wiesz, jak dla mnie 2 walizki rzucone jak ochłap nijak się mają do ciągłych nieścisłości, przekrętów, zmieniania list wygranych, zmieniania wyników, itd. szkoda że tam, gdzie były do wygrania samochody, nikt się nie pochwalił....a tu było najwięcej skarg.

ewikewikk

#6370668 Napisano: 22.06.2017 16:16:09
ziolko napisał(a):

matys  ale właśnie o to chodzi... z jednej strony jeśli faktycznie jest tym, za kogo się podaje, czyli chce złożyć doniesienia do prokuratury na agencję, to ok. Ale jeśli pracuje w agencji i podając się za wilka w owczej skórze, chce dowiedzieć się, jakie są dowody przeciwko agencji, to może być niewesoło... Wcale nie dziwię się, że ludzie są ostrożni i podejrzliwi

Jeśli to ktoś z Albedo to może liczą, że osoby, które pisały do sponsorów w sprawie cudów z wynikami się im wyspowiadają, prześlą całą dokumentację i jeszcze pozwolą się na deser oskarżyć "o działanie na szkodę najuczciwszej agencji w Polsce" emotka  W każdym razie najbogatszej biorąc pod uwagę ile mienia przez lata zagarnęli, bo nierozgarnięci konkursowicze nie potrafią przesłać w terminie wymaganych dokumentów i paragonów. Ja to im normalnie współczuję jak laureaci samochodów czy gotówki przesyłają puste koperty, tak samo jak laureaci rezerwowi a oni w żalu i rozpaczy - Z MUSU - PATRZ ZAPISY KAŻDEGO REGULAMINU - PO PROSTU SĄ ZMUSZENI TE FANTY SOBIE ZOSTAWIĆ. Ktoś ma wątpliwości jak bardzo każdorazowo tego nie chcą??? emotka

matys

#6370767 Napisano: 22.06.2017 19:24:16
Wiecie co, przeczytałem jeszcze raz wypowiedź Artusa, bo po Waszych komentarzach pomyślałem, że może to ja czegoś tam nie dojrzałem, ale jednak nie, wszystko jest w porządku umiem czytać ze zrozumieniem:

- gościu ładnie się przywitał,
- następnie napisał, że też wysłał zawiadomienia w odpowiednie miejsca,
- następnie poprosił osoby, które archiwizują wyniki loterii o pomoc i przesłanie takich wyników PW, mogę się jedynie domyślać, że są mu one potrzebne do lepszego rozpracowania jakiś powiązań grup osób, ale tego nie wiem.
KONIEC

NIE, nigdzie nie prosił abyście się "wyspowiadali" i ujawniali z imienia i nazwiska.
NIE, nigdzie nie chciał abyście przesyłali do niego "haki" na Albedo.
NIE, nigdzie nie chciał abyście pokazywali co sami wysłaliście do sponsorów (bo zacznijmy od tego, że NIC nie wysłaliście, jedyną osobą działającą była Ziółko).

Jeżeli ten gościu nie jest z Albedo, to teraz pomyślcie jak całą sprawę widzi Albedo jeżeli czyta ten wątek ...

Pojawił się gościu, który coś działa i chce działać dalej a forumowicze, zamiast zawiązać szyki i próbować działać ramię w ramię w celu wyjaśniania pewnych spraw skoncentrowali się na tym, aby gościa zdyskredytować.
ALBEDO MA Z NAS ZAPEWNE POLEW!

Jak tak wygląda nasz społeczność, że nie jest w stanie się zebrać chociażby 5-10 rozsądnych osób i działać razem, to się nie dziwię, że niektóre agencje traktują nas jak traktują i zarówno one jak i różnej maści kombinatorzy loteryjni mają nas za nic.

Nie zdziwię, się jak Artus po przeczytaniu niektórych komentarzy da sobie spokój i już nie pojawi się na forum.
2 agicho, Ferdia 0

Gość: loczeq

#6370776 Napisano: 22.06.2017 19:49:09
Od tak pojawiają się dwie nowe osoby niby z niczym nie związane ale jednak drążą temat jakby to im "auta" zabrali emotka   Na prośbę matysa, odzew był praktycznie zerowy. Co prawdę reklamację wysłał ziolko ale ale dostał odpowiedź taką jaką ja tu już szybciej pisałem: czyli wg. regulaminu jest wszystko w porządku (chyba nikt nie liczył ze jakakolwiek agencja będzie się tłumaczyć, że laureat nr 1 nie odesłał paragonu laureat nr 2 zrobił literówkę itd.). Teraz pojawia się kolejny "świeżak" i próbuj z innej strony udeżyć.

Te "zagrywki" są o wiele dziwniejsze niż te niejedne wyniki z niejednej loterii organizowanych przez niejedną agencję emotka
0 0

Gość: giuliettaX

#6370784 Napisano: 22.06.2017 20:02:52
loczeq napisał(a):

Od tak pojawiają się dwie nowe osoby niby z niczym nie związane ale jednak drążą temat jakby to im "auta" zabrali emotka   Na prośbę matysa, odzew był praktycznie zerowy. Co prawdę reklamację wysłał ziolko ale ale dostał odpowiedź taką jaką ja tu już szybciej pisałem: czyli wg. regulaminu jest wszystko w porządku (chyba nikt nie liczył ze jakakolwiek agencja będzie się tłumaczyć, że laureat nr 1 nie odesłał paragonu laureat nr 2 zrobił literówkę itd.). Teraz pojawia się kolejny "świeżak" i próbuj z innej strony udeżyć.Te "zagrywki" są o wiele dziwniejsze niż te niejedne wyniki z niejednej loterii organizowanych przez niejedną agencję emotka

tylko, że te zagrywki to często słuszne domysły, a wyniki to już przestępstwo emotka  widzę też wyraźne nawiązanie do wyników innej agencji..... emotka  a ziółko to przecież dziewczyna emotka  pisałam już nie raz, jak agencja pisze regulamin pod siebie i daje wolne pole oszustom (w świetle prawa to też współudział) to wyniki są jakie są, na szczęście wszystko da się sprawdzić emotka   
1 ewikewikk 0

cherry_coke

#6370785 Napisano: 22.06.2017 20:03:32
cb656 napisał(a):

matys napisał(a):

Jeżeli ten gościu nie jest z Albedo, to teraz pomyślcie jak całą sprawę widzi Albedo jeżeli czyta ten wątek ...Pojawił się gościu, który coś działa i chce działać dalej a forumowicze, zamiast zawiązać szyki i próbować działać ramię w ramię w celu wyjaśniania pewnych spraw skoncentrowali się na tym, aby gościa zdyskredytować.

A TY TEŻ JESTEŚ SZPIONEM ALBEDO, że tak go bronisz? emotka emotka emotka

Halo! Policja! Proszę przyjechać na e-konkursy!

matys

#6370786 Napisano: 22.06.2017 20:10:39
Loczeq ty chyba masz coś do stracenia w związku z tą sprawą lub nie jest Ci na rękę, że loterie mogłyby być organizowane z większą starannością i eliminować kombinatorów emotka

Tu jest mój pierwszy post pod nowym nickiem.
Jak kolega zjedzie do części "PS", to tam jest napisane: "miałem tutaj kiedyś inne konto, ale chyba ze względu na dłuższy okres nielogowania się - ponad rok - zostało wykasowane".
Na forum jestem od wielu lat.

Poza tym w naszej gorącej dyskusji sprzed miesiąca przypomniałem koledze ze pamiętam bardzo dobrze kolegę z wątków sprzed kilku lat gdzie zawsze kolega się aktywuje w wątkach dotyczących podejrzanych wyników loterii zawsze stając w obronie zwycięzców oraz agencji i nam wpiera, że to z nami jest coś nie tak, jeżeli tak jak w tym przypadku chcemy wyjaśnić dlaczego 90% III stopnia nagród nie zostało przyznanych, twierdząc że wszystko jest ok.

Kolego daj już spokój, znowu będziesz zaśmiecał ten wątek, aby dyskusja się rozmyła bo taki jest twój cel?
0 0

Gość: loczeq

#6370787 Napisano: 22.06.2017 20:12:00
giulietta napisał(a):

loczeq napisał(a):

Od tak pojawiają się dwie nowe osoby niby z niczym nie związane ale jednak drążą temat jakby to im "auta" zabrali emotka   Na prośbę matysa, odzew był praktycznie zerowy. Co prawdę reklamację wysłał ziolko ale ale dostał odpowiedź taką jaką ja tu już szybciej pisałem: czyli wg. regulaminu jest wszystko w porządku (chyba nikt nie liczył ze jakakolwiek agencja będzie się tłumaczyć, że laureat nr 1 nie odesłał paragonu laureat nr 2 zrobił literówkę itd.). Teraz pojawia się kolejny "świeżak" i próbuj z innej strony udeżyć.Te "zagrywki" są o wiele dziwniejsze niż te niejedne wyniki z niejednej loterii organizowanych przez niejedną agencję emotka

tylko, że te zagrywki to często słuszne domysły, a wyniki to już przestępstwo emotka  widzę też wyraźne nawiązanie do wyników innej agencji..... emotka  a ziółko to przecież dziewczyna  emotka  pisałam już nie raz, jak agencja pisze regulamin pod siebie i daje wolne pole oszustom (w świetle prawa to też współudział) to wyniki są jakie są, na szczęście wszystko da się sprawdzić emotka   

to ze agencje pisza regulaminy pod siebie to chyba rzecz jasna, cale życie powtarzam, że nikt nie organizuje loterii dla ludzi, żeby im nagrody porozdawać

ja ktoś nie odbiera nagrody to nie znaczy od razu że jest "oszustem"

co do ziolka to musi mi wybaczyć, nie widziałem emotka (niestety nie należę do tych osób co prowadzą notatki, kto skąd jest, jaki ma nick na allegro a co sprzedaje na olx, ile wygrał aut i dlaczego tak dużo i kiedy sprzedał je na otomoto, nie nanoszę też każdej wygranej "miescowości" na mapy google i nie próbuje innym udowodnić że ten i ten to na pewno rodzina albo jakaś mafia konkursowa bo te obie miejscowości są tak blisko siebie emotka
0 2 lager, agicho

Gość: giuliettaX

#6370788 Napisano: 22.06.2017 20:22:29
loczeq napisał(a):

giulietta napisał(a):

loczeq napisał(a):

Od tak pojawiają się dwie nowe osoby niby z niczym nie związane ale jednak drążą temat jakby to im "auta" zabrali emotka   Na prośbę matysa, odzew był praktycznie zerowy. Co prawdę reklamację wysłał ziolko ale ale dostał odpowiedź taką jaką ja tu już szybciej pisałem: czyli wg. regulaminu jest wszystko w porządku (chyba nikt nie liczył ze jakakolwiek agencja będzie się tłumaczyć, że laureat nr 1 nie odesłał paragonu laureat nr 2 zrobił literówkę itd.). Teraz pojawia się kolejny "świeżak" i próbuj z innej strony udeżyć.Te "zagrywki" są o wiele dziwniejsze niż te niejedne wyniki z niejednej loterii organizowanych przez niejedną agencję emotka

tylko, że te zagrywki to często słuszne domysły, a wyniki to już przestępstwo emotka  widzę też wyraźne nawiązanie do wyników innej agencji..... emotka  a ziółko to przecież dziewczyna  emotka  pisałam już nie raz, jak agencja pisze regulamin pod siebie i daje wolne pole oszustom (w świetle prawa to też współudział) to wyniki są jakie są, na szczęście wszystko da się sprawdzić emotka   

to ze agencje pisza regulaminy pod siebie to chyba rzecz jasna, cale życie powtarzam, że nikt nie organizuje loterii dla ludzi, żeby im nagrody porozdawaćja ktoś nie odbiera nagrody to nie znaczy od razu że jest "oszustem"

co do ziolka to musi mi wybaczyć, nie widziałem emotka (niestety nie należę do tych osób co prowadzą notatki, kto skąd jest, jaki ma nick na allegro a co sprzedaje na olx, ile wygrał aut i dlaczego tak dużo i kiedy sprzedał je na otomoto, nie nanoszę też każdej wygranej "miescowości" na mapy google i nie próbuje innym udowodnić że ten i ten to na pewno rodzina albo jakaś mafia konkursowa bo te obie miejscowości są tak blisko siebie emotka

ziółko to nasza adminka emotka  jak ktoś puścił jeden par z 500 @ lub x smsów, po czym nie odesłał paragonu na drobne nagrody tylko na główną to niestety ale jest...... co do agencji to właśnie jak ma wydać nagrodę to wyda i do 5 miejsca z rezerwy, a nawet 8 gdzieś czytałam w ostatnich konkach czy loterii

po awarii systemu 14.06 gdzie przyszło ponad 100 smsów o wygranej na dwa numery w tym na numer, który nie grał... uwierzę tylko w  r e a l n e  wyniki opublikowane na stronie emotka  
1 matys 0

Gość: loczeq

#6370789 Napisano: 22.06.2017 20:26:10
loczeq napisał(a):

giulietta napisał(a):

loczeq napisał(a):

Od tak pojawiają się dwie nowe osoby niby z niczym nie związane ale jednak drążą temat jakby to im "auta" zabrali emotka   Na prośbę matysa, odzew był praktycznie zerowy. Co prawdę reklamację wysłał ziolko ale ale dostał odpowiedź taką jaką ja tu już szybciej pisałem: czyli wg. regulaminu jest wszystko w porządku (chyba nikt nie liczył ze jakakolwiek agencja będzie się tłumaczyć, że laureat nr 1 nie odesłał paragonu laureat nr 2 zrobił literówkę itd.). Teraz pojawia się kolejny "świeżak" i próbuj z innej strony udeżyć.Te "zagrywki" są o wiele dziwniejsze niż te niejedne wyniki z niejednej loterii organizowanych przez niejedną agencję emotka

tylko, że te zagrywki to często słuszne domysły, a wyniki to już przestępstwo emotka  widzę też wyraźne nawiązanie do wyników innej agencji..... emotka  a ziółko to przecież dziewczyna  emotka  pisałam już nie raz, jak agencja pisze regulamin pod siebie i daje wolne pole oszustom (w świetle prawa to też współudział) to wyniki są jakie są, na szczęście wszystko da się sprawdzić emotka   

to ze agencje pisza regulaminy pod siebie to chyba rzecz jasna, cale życie powtarzam, że nikt nie organizuje loterii dla ludzi, żeby im nagrody porozdawaćja ktoś nie odbiera nagrody to nie znaczy od razu że jest "oszustem"

co do ziolka to musi mi wybaczyć, nie widziałem emotka (niestety nie należę do tych osób co prowadzą notatki, kto skąd jest, jaki ma nick na allegro a co sprzedaje na olx, ile wygrał aut i dlaczego tak dużo i kiedy sprzedał je na otomoto, nie nanoszę też każdej wygranej "miescowości" na mapy google i nie próbuje innym udowodnić że ten i ten to na pewno rodzina albo jakaś mafia konkursowa bo te obie miejscowości są tak blisko siebie emotka

nie mam nic do stracenia a tym bardziej do ukrycia, to co pisałem, może sobie przeczytać każdy, bo mam tu jedno konto od 10 lat i piszę tylko z niego, nie mam potrzeby zakładania nowych emotka


co do mojego pisania w wątkach o podejrzanych loteriach to już zdaje się, że Ci też odpowiadałem ale zrobię to jeszcze raz, będąc trochę nieskromnym: mam doświadczenie w loteriach sięgające trochę dalej niż to 10 letnie konto na forum zarówno organizowanych na terenie PL jak i kilku innych krajach i tak po prostu z własnego doświadczenia mogę przypuszczać, że coś nie jest oszustem choć większości może wydawać się że jednak jest. I broń boże nie bronię tu drukarzy paragonów na domowych drukarkach.

Nie dam sobie spokoju bo w mojej ocenie wcale nie zaśmiecam tego forum.
0 0